Ashkim.ru турецкое время: 14:39 Ashkim.ru
Ashkim.ru Ashkim.ru
Загрузка...

Мужчина и Женщина. или Женщина и Мужчина?

Разговорилась вчера с другом на тему мужчина и женщина, затронули мусульман. слышала часто (от мужчин), что в Европе, Америке на первом месте женщина, ребенок, потом собака grin а потом уже мужчина. Было интересно послушать, с чем европеец сталкивался и что думает о мусульманах Smiling Первое, он просто пожалел женщин. Мы не говорили о том, что они закрыты платками и длинными пальто. Но чаще всего он наблюдает такую картину: мужчина идет впереди, женщина немного позади. Мужчина разговаривает с кем-то, женщина молчит. Решение всегда принимает мужчина, последнее слово за ним. Все знают, что многие мусульмане приезжают в Европу работать, некоторые с семьями. Один пример, когда женщина пашет за двоих, на 2х-3х работах целый день до ночи. Мужчина весь день просиживает в кафе smoke Бла-бла-бла с людьми, выйдет на улицу, потянется, погуляет и дальше посидит в кафе. Тут я тоже вспомнила, для меня было удивительно видеть в Турции то тут, то там мужчин играющих в нарды, смотрящих телек, просто болтающих, ОЧЕНЬ много кафе и просто забегаловок, где ТОЛЬКО мужчины buba А что делают их женщины в это время? Стирают, убирают и смотрят за детьми. Я говорю об обычных людях и семьях, ведь чаще всего женщина не работает. Или в Турции сплошь и рядом у них бизнес – магазинчики ))) целый день сидят, продают. Устают )) Друг мой сказал, что свойственна ЛЕНЬ мужчинам- мусульманам. Здесь я и соглашусь, и нет. Испанцы и итальянцы еще более ленивые. Хотя такое понятие как «лень» - растяжимо, и об этом можно поспорить тоже.
дети-мусульмане учатся в школе, идут детишки поплавать в бассейне – девочки отдельно, мальчики отдельно. Спрашивает меня мой друг: у вас в Беларуси тоже так делают для мусульман? Что касается детей, я вспомнила печальные случаи в Турции, когда учителя били детей.. cray Я слышала это из первых уст, а также по местному TV.
Другой пример, мужчина работает, жена сидит дома. все знают слабость южных мужчин к блондинкам, светлой коже. Так вот, мусульмане не теряются в Европе конечно же, один он тут живет или с семьей – подружки есть и несколько одновременно. На прошлой неделе новости в местной шведской газете о семье мусульман: выбросилась из окна БЕРЕМЕННАЯ женщина. Дома еще трое детей. Муж загулял со шведкой... Без комментариев.
Я читала, что же такое ислам, ислам как образ жизни: личность, семья, мораль. Хорошо написано! например "Каждый мусульманин обязан постоянно очищаться и совершенствоваться духовно, нравственно и физически, стремясь стать безупречным человеком". "Внебрачные связи однозначно запрещены. Такие связи считаются главным источником полного разложения личности и общества, приводящим к нравственной, физической деградации людей". "Правдивость. Надёжность и верность. Искренность". ну и так далее. Вспомнились разговоры с моим бывшим турком на духовные темы – красиво рассуждал! а в жизни?
Далее я спрашиваю, если все так плохо, не было бы столько романов с мусульманами, не только русские, белорусы и украинки любят их, но и голландки, англичанки, немки, австрийки... Что-то же находят! Нууу, говорит мой друг, может потому что они handsome dirol ))) Да, женятся. Рождаются дети. Потом разводятся. Если у женщины ребенок смугленький или черный (а таких много), трудно потом европейке снова выйти замуж за европейца.
Интересно, что другой мой друг – итальянец, муж подруги – такого же мнения о мусульманах, в частности турках.

Таак..предчувствую брошенные камни в свой адрес sarcastic_blum ))) любовь превыше всего, а остальное не важно... Не хочу никого обидеть этой темой. А вообще мне очень нравятся тут baby1986, PrettyKitty, Tuflya. Значит не все так плохо!

lesliersj's picture
новичок

I’d need to test with you

I’d need to test with you here. Which isn't one thing I often do! I get pleasure from reading a publish that may make individuals think. Also, thanks for allowing me to comment!
How to Make Money incapacity Hemorrhoid treatment + bio-dyne dietician

Helen_62's picture
турецкий султан

slo: я помню, я

slo:

я помню, я читала. подумалось, может что-то продвинулось, изменилось.. blush
с одной стороны все так сложно в жизни, как Вы писали, несовершенно..а с другой.. Короче смотря с какой стороны посмотреть на проблему Smiling

Да ничего не двинется, пока я там не побываю... И не встречусь с НИМ... Знаю только, что бывший сейчас не женат и статуса "помолвлен" тоже нет. Выставил в Фейсе на днях новые "любимые" изречения с намеками мне. О разрушенных надеждах, о несказанном в нужный момент "я тебя люблю", о жизни "по своим возможностям" и о неуспешности человека, если он одинок.... Весна на дворе)))) Он знает, что я в мае всегда приезжала в отель...Что ему обязательно об этом доложат... Только даже я сама не знаю, смогу ли я поехать...

___________________________________________________________________________________
Не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса. Бывают женщины, которые кроме секса ничего не могут больше предложить.

Не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса.
Бывают женщины, которые кроме секса ничего не могут больше предложить.

slo's picture
заядлый турковед

я помню, я

я помню, я читала. подумалось, может что-то продвинулось, изменилось.. blush
с одной стороны все так сложно в жизни, как Вы писали, несовершенно..а с другой.. Короче смотря с какой стороны посмотреть на проблему Smiling

Helen_62's picture
турецкий султан

slo: Helen_62: slo:

slo:
Helen_62:
slo:

Лена, аналогично! один к одному у меня! привыкаешь к независимости и чем старше, тем тяжелее идти на компромиссы с мужчиной, как бы ужасно это не звучало. если только мужчина такой же по характеру и всепонимающий, также занят бизнесом, ведь чаще всего бездельники и достают от избытка свободного времени. в прошлом году именно так, как и Вы подумала к черту, надоела работа, устала, хочу быть слабой рядом с мужчиной, вот и выпало мне испытание в лице турка grin может если бы подарил мне более красивую жизнь, я и привыкла бы быть домашней, но все равно от характера-то не убежишь. ради любви можно поменять жизнь, но не наступив себе на горло...
Лен, а как тот другой, мечта?.. blush если не секрет

Ооооох уж эта мечта! 11 лет назад судьба свела,но оба несвободны были! В прошлом году судьба снова пошутила... Подарила встречу. С ним же, которого забыть не могла... Я-то теперь свободна, а он по-прежнему женат. Он снова первым сделал шаг навстречу, словно не было этих 11 лет. А я струсила. Так и уехала, не сказав, что теперь свободна и никого кроме него не хочу.Не знаю, то ли я-трусиха, то ли просто не суждено вместе быть. Хотя бы иногда. Семью-то я разрушать не хочу.Ну а тот, с кем была 8 лет, видно не сумел мне женатого этого затмить...А кстати, если бы добился в жизни чего-то большего к 32 годам, чем должности охранника ночью на дискотеках, может и удержал бы меня.Дурак! Дом свой в Анталье. Земля в Финике с 300 гранат.деревьями. А он в межсезонье перед компом сидит, жир наращивает...Не понимает человек, что мужик должен круглый год работать. Да я бы охренела у него дома от тоски....
Если интересно, напишу в личку ссылки.
___________________________________________________________________________________
Не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса. Бывают женщины, которые кроме секса ничего не могут больше предложить.

Не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса.
Бывают женщины, которые кроме секса ничего не могут больше предложить.

slo's picture
заядлый турковед

solveig76: "К

solveig76:

"К ноге!"

laugh1 cмешно.
я то все это понимаю, что значит быть слабой. не все мужчины понимают.
и обычно совместная жизнь - это череда компромиссов, в большей или меньшей степени. принято, что женщина уступает больше. особенно, если муж содержит Smiling не всем удается найти друг друга, когда все идеально с ходу, одинаковые привычки, вкусы и мысли сходятся

Asya's picture
турецкий султан

slo: а кстати

slo:

а кстати как правильней Лейла и Меджнун или Лейли и Маджнун?

Эта история берет своё начало из арабского фольклора, а в арабском языке нет отдельной буквы е или э, буква а в зависимости от ситуации может звучать как открытое а, так и с э-образным оттенком, поэтому русскими буквами и так, и так правильно. А Лейла или Лейли зависит от грамматической формы, в которой стоит словосочетание. Простите за offtopic

******************

solveig76's picture
знаток Турции

По поводу

По поводу слабости. А разве быть слабой рядом с мужчиной - означает подчиняться его прихотям и диктату? Мне кажется быть слабой - это как раз возможность быть самой собой, когда ты знаешь, что тебя поймут и простят, если ты в слезах, соплях, решительна, целеустремленна, не подчиняешься, имеешь свои привычки - в общем, поймут все, что бы ты ни делала в этой жизни. От мужчины в этом случае требуется гораздо больше силы, чем на приказ: "К ноге!"

solveig76's picture
знаток Турции

slo: Лейли и

slo:

Лейли и Маджнун?

Лейли и Маджнун - это, насколько я знаю, по-азербайджански. Есть у Физули такая поэма, а он как раз по-азербайджански писал.

slo's picture
заядлый турковед

Helen_62: slo: Сло!

Helen_62:
slo:

Сло! Вы практически рассказали, почему и я закончила отношения со своим ашкымом спустя 8 лет. Я поняла, что настолько привыкла к независимости, что не смогу и не захочу менять свою жизнь, даже ради любви.Вот нехорошо это, понимаю. Грех большой! Но по мне лучше многолетний роман с женатым турком, который не будет, как мой бывший, все 8 лет просить меня выйти за него замуж.Не будет навязывать свои правила жизни, свои жизненные ценности. Любила своего неженатого, но замуж не хотела.Ну что, застрелиться теперь? Хочу любви с одним, постоянным, единственным ТУРКОМ, но который не пытался бы изменить мой стиль и уровень жизни. Хотя иногда так устаю от проблем в бизнесе и в быту, что думаю: Все к черту! Деятельность, независимость и проч. И к нему! В 4 стены! С его правилами игры.Потому что только с ним я чувствую себя женщиной, пусть и зависимой.Все так сложно в этой жизни...

Лена, аналогично! один к одному у меня! привыкаешь к независимости и чем старше, тем тяжелее идти на компромиссы с мужчиной, как бы ужасно это не звучало. если только мужчина такой же по характеру и всепонимающий, также занят бизнесом, ведь чаще всего бездельники и достают от избытка свободного времени. в прошлом году именно так, как и Вы подумала к черту, надоела работа, устала, хочу быть слабой рядом с мужчиной, вот и выпало мне испытание в лице турка grin может если бы подарил мне более красивую жизнь, я и привыкла бы быть домашней, но все равно от характера-то не убежишь. ради любви можно поменять жизнь, но не наступив себе на горло...
Лен, а как тот другой, мечта?.. blush если не секрет

Helen_62's picture
турецкий султан

slo: Helen_62,

slo:

Helen_62, похоже что наши мужчины были одного поля ягоды laugh1 охрана – это хорошо, но в меру Smiling) и когда это не с позиции, что стоит мне отойти, так я тут же начну флиртовать с кем-то. вот это бред.
И тел. звонки, редкие(!) – я не могла доказать, что это безобидные звонки. например «клиент, который звонит в 6 вечера явно имеет другой интерес!» - вот такой вердикт. Сказала бы я ему, что мне иногда могли и в 9 вечера звонить по работе Smiling)) suicide2 меня это не напрягало, у меня ненормированный рабочий день был.
Вот я и представила себе будущее-борьбу с таким мужем-ревнивцем, зашитой в 4х стенах, изолированной от общества, потому что поди докажи что я белая и пушистая... у меня и бывшие мужья были ревницами, но не до такой же степени. Я наверно по характеру как tiptop, я люблю заботу от мужчины, но мне нужна деятельность.

Сло! Вы практически рассказали, почему и я закончила отношения со своим ашкымом спустя 8 лет. Я поняла, что настолько привыкла к независимости, что не смогу и не захочу менять свою жизнь, даже ради любви.Вот нехорошо это, понимаю. Грех большой! Но по мне лучше многолетний роман с женатым турком, который не будет, как мой бывший, все 8 лет просить меня выйти за него замуж.Не будет навязывать свои правила жизни, свои жизненные ценности. Любила своего неженатого, но замуж не хотела.Ну что, застрелиться теперь? Хочу любви с одним, постоянным, единственным ТУРКОМ, но который не пытался бы изменить мой стиль и уровень жизни. Хотя иногда так устаю от проблем в бизнесе и в быту, что думаю: Все к черту! Деятельность, независимость и проч. И к нему! В 4 стены! С его правилами игры.Потому что только с ним я чувствую себя женщиной, пусть и зависимой.Все так сложно в этой жизни...

___________________________________________________________________________________
Не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса. Бывают женщины, которые кроме секса ничего не могут больше предложить.

Не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса.
Бывают женщины, которые кроме секса ничего не могут больше предложить.

slo's picture
заядлый турковед

solveig76: Да, по

solveig76:

Да, по поводу М и Ж или Ж и М.

Обратите внимание:
"Ромео и Джульетта", но "Лейла и Меджнун" Smiling

а просто так благозвучней Smiling шутю
а кстати как правильней Лейла и Меджнун или Лейли и Маджнун? к теме о трагической любви вспомнилось, пару лет назад гид рассказывала сказки, как некоторые турки на фоне любви могут и крышей уехать, например когда любимая выходит замуж не по своей воле (или по своей, но за другого). клянуться никогда не жениться, выкладывая признания в вечной любви где-нибудь в горах, ну чтоб всем видно было. что-то в этом роде, точно уже не помню всех сказок, не придала значения тогда. но гид показывала такие места, проезжая, правда по-турецки я не читаю Smiling что-нибудь слышали об этом? у нас есть эмоциональные парни, но в турции поступки ярче наверно )))

solveig76's picture
знаток Турции

Да, по поводу М

Да, по поводу М и Ж или Ж и М.

Обратите внимание:
"Ромео и Джульетта", но "Лейла и Меджнун" Smiling

solveig76's picture
знаток Турции

моооре: Ха-ха!

моооре:

Ха-ха! А не на углу ли это с 16 линией? Smiling))

Именно с ней родной. В душе не имею, живо ли сейчас оное заведение, и во что превратилось. Но сейчас, зайдя в того же "Проходимца", у одинокой дамы тоже есть все шансы почувствовать себя неудобно, кстати.

моооре's picture
любитель баклавы

solveig76: А лет 15

solveig76:

А лет 15 назад, зайдя в знаменитую пивную на Среднем проспекте, помниццо, чувствовала я себя очень неуютно Smiling .

Ха-ха! А не на углу ли это с 16 линией? Smiling))
Помниться с подругой туда зашли, так нас даже не обслужили, просто сделали вид, что нас нет, хотя зал был почти пустой )))) и нам пришлось уйти )))

Alex Trust's picture
турецкий султан

Ne znaü,poka tut 3

Ne znaü,poka tut 3 mesyaca,o karere ne mechtaüibo maloveroyatno,no radapoiti na lübuü rabotu,daj uborshicei,ibo Sasha o4en sıkıldım!!!Nu really sku4no bez dvijeniya i prineseniya polzi obshestvennosti.Estessno ashkimon poka 'opekaet' no ne rukovodit

solveig76's picture
знаток Турции

В России тоже

В России тоже подобные места "по половому признаку" раньше были grin . Пивные, рюмочные и тому подобные, куда ни одна мадам в жизни не совалась. Это сейчас на их месте гламурные кабаки, куда попарно зайти не стыдно. А лет 15 назад, зайдя в знаменитую пивную на Среднем проспекте, помниццо, чувствовала я себя очень неуютно Smiling .

slo's picture
заядлый турковед

PrettyKitty ))

PrettyKitty rofl good
жена dance3 telephone или тоже drinks и да будет равенство и взаимопонимание Smiling

PrettyKitty's picture
турецкий султан

slo:в

slo:

в кыраатханэ я так поняла одни мужики ходят grin старенькие Smiling)) в такие места ни одна мадам не сунется Smiling

Конеш не сунется! Чего там делать та?
И по-моему оч. полезное место. Надоел мужик старенький, отправляешь его туда, и отдыхаешь от него.
И ему прыятно, и жене отдых smoke Дёшево и сердито grin

slo's picture
заядлый турковед

в кыраатханэ я

в кыраатханэ я так поняла одни мужики ходят grin старенькие Smiling)) в такие места ни одна мадам не сунется Smiling

Ukraynali's picture
любитель баклавы

:)

Я полтора года в Турции. Раздел мужских и женских ролей видела только в оооччень традиционных мусульманских семьях. И то, очень редко женщина не имеет права слова, некоторые еще как помыкают мужьями. Вообще западная часть Турции очень европеизированая, женщины и руководят на предприятиях и карьерами занимаются не в ущерб семье (для малых деток нянек нанимают).
А то что мужики кучкуются по кафешкам (в основном это не кафе, а "кыраатханэ", место чтоб в нарды или картишки срезаться, покурить, чайку похлебать - все это дешево и в веселой компании), то это у них еще остался "стадный инстинкт":) с тех шериатских времен, когда женщины - отдельно, мужчины - отдельно. Особенно много в кыраатханэ безработных или сезонных рабочих, которым делать нечего и сидеть дома не хочется. Не хорошие это заведения, не ходите туда, девочки!
Я еще завишу от моего мужа, но меня это не тяготит. Он даже и не думает мною командовать или помыкать. Во всех вопросах со мной советуется. В нашей семье - он, несомненно, голова... а я - шея Smiling

solveig76's picture
знаток Турции

ПыШкА: может

ПыШкА:

может заливать хватит, чего вы в Турции можете продвинуть? какая профессиональная тема у вас там может возникнуть..... не выходя в астрал вижу Ваше в очечках удивленное лицо, надо же не все ведутся.....

Пышка, да ровно то же самое, что в России, Финляндии или Германии. Due diligence, консультации по российскому и международному налогообложению. Кстати, к Вашему сведению, форумчанка Börek, насколько мне известно, сейчас в Турции работает как раз юристом и специализируется по российскому праву.

А зрение у меня хорошее, очечки мне ни к чему. Идите уже... в астрал, право слово.

ПыШкА's picture
посол Турции

solveig76: slo: совме

solveig76:
slo:

совместный бизнес с мужем? Smiling как вариант.
Ашкым оказывает всяческое содействие.
Самая большая проблема - язык. Говорить простыми фразами научилась быстро, но вот чтоб презентацию, к примеру, на турецком провести, ну и вообще на профессиональные темы базарить - эт мне еще учиться и учиться.
может заливать хватит, чего вы в Турции можете продвинуть? какая профессиональная тема у вас там может возникнуть..... не выходя в астрал вижу Ваше в очечках удивленное лицо, надо же не все ведутся.....

характер у меня "невъебенноохуительный", просто никому не нравится!

solveig76's picture
знаток Турции

slo: совместный

slo:

совместный бизнес с мужем? Smiling как вариант.
вообще я считаю, выйти замуж за иностранца, уехать к нему, кардинально поменяв жизнь-это всегда риск. в начале по любому зависишь от мужа. именно так чаще всего. а как долго - вопрос. если не брать в расчет тех, кто хочет работать в Турции например массажисткой или аниматором. меня и доля продавщицы в маленьком магазинчике мужа дешевых сумок или тряпок тоже не привлекает.

Я еще "на берегу" пытаюсь найти турецкие заказы, чтобы перебраться так плавненько-плавненько без особого изменения уровня доходов и стиля жизни. Ашкым оказывает всяческое содействие.

Самая большая проблема - язык. Говорить простыми фразами научилась быстро, но вот чтоб презентацию, к примеру, на турецком провести, ну и вообще на профессиональные темы базарить - эт мне еще учиться и учиться.

ПыШкА's picture
посол Турции

slo: совместный

slo:

совместный бизнес с мужем? Smiling как вариант.
вообще я считаю, выйти замуж за иностранца, уехать к нему, кардинально поменяв жизнь-это всегда риск. в начале по любому зависишь от мужа. именно так чаще всего. а как долго - вопрос. если не брать в расчет тех, кто хочет работать в Турции например массажисткой или аниматором. меня и доля продавщицы в маленьком магазинчике мужа дешевых сумок или тряпок тоже не привлекает.

я тут вчера от своей педикюрши услыхала... ей 40 лет, беременная от 30летнего таджика, он ей предлагает продать ее хату и бизнес в таджикистане на вырученные деньги организовать ..... до сих пор перевариваю услышаное, даже в Турцию не надо ехать что бы охуевать
Что бы тебя любили,нужно быть хорошей для всех каждый день... Что бы ненавидели вообще не нужно напрягаться....

slo's picture
заядлый турковед

совместный

совместный бизнес с мужем? Smiling как вариант.
вообще я считаю, выйти замуж за иностранца, уехать к нему, кардинально поменяв жизнь-это всегда риск. в начале по любому зависишь от мужа. именно так чаще всего. а как долго - вопрос. если не брать в расчет тех, кто хочет работать в Турции например массажисткой или аниматором. меня и доля продавщицы в маленьком магазинчике мужа дешевых сумок или тряпок тоже не привлекает.

Марина Моисеевна's picture
посол Турции

baby1986: Lenylala: Но,

baby1986:
Lenylala:

Но, к сожалению, сесть на шею мужу в стране, где для меня пока перспективы самореализации не ясны, не есть залог счастливой жизни для меня.


Если Вы не о себе конкретно, то я конкретно о себе grin Лично мне предложение руки и сердца поступило от человека весьма самостоятельного, состоятельного и вполне европеизированного. Но я никогда не понимала тотальной зависимости от мужчины: да, жила на деньги своих мужей, но никогда от этих денег полностью не зависела. Отчетливо осознавала, что в случае чего, всегда смогу достойно существовать и без них. Попав же в абсолютно чуждую социокультурную среду, я 150 раз предпочла задуматься над рядом вопросов. А именно: насколько возможна и безболезненна окажется та самая социализация (приспособление к чужим ценностям, традициям, изучение языка и т.д. и т.п.), без которой я не представляю полноценной жизни. То бишь, не просто остаться без куска хлеба в случае разрыва отношений с тем самым "кормильцем", но и продолжить свое пребывание в стране не с позиций десоциализированного элемента, а на равных правах с коренным населением?

PrettyKitty's picture
турецкий султан

baby1986: Ни в коем

baby1986:

Ни в коем случае никого не хотела обидеть. Слово "мачо" было употреблено лишь в качестве образного обозначения турецкой особи мужского пола mamba Я имела ввиду тот классический пример, когда "знакомство-переезд-свадьба". У всех троих перечисленных автором присутствуют всякие "не совсем так". И тем не менее, не смотря на ваш переезд, вы достаточно времени прожили на твоей родной территории, так что даже если бы он хотел тебя поставить на роль женщины, идущей чуть позади, у него бы ничего не вышло grin

Ды я не обиделось конечно! Просто так посмеялась про себя, представив своего в образе "мачо".
На счёт моей территории - 100 % после того как тут пожили, мои позиции укрепились yes2 Скорее потому, что у меня возможность была доказать на деле что я тоже тётко с яйцами (брастите blush )... хотя он меня с самого начала тож не пытался "позади себя" водить, даже пока жили на его территории

baby1986's picture
турецкий султан

PrettyKitty: И ещё,

PrettyKitty:

И ещё, по поводу Ириного замечания о классических мачо rofl . Я дама конечно русское. Но моё точно совсем не мачо grin Домашний вариант такой ну или можно приравнять ко второму ребёнку baby Дык что мы тож конечно не классический пример

Ни в коем случае никого не хотела обидеть. Слово "мачо" было употреблено лишь в качестве образного обозначения турецкой особи мужского пола mamba Я имела ввиду тот классический пример, когда "знакомство-переезд-свадьба". У всех троих перечисленных автором присутствуют всякие "не совсем так". И тем не менее, не смотря на ваш переезд, вы достаточно времени прожили на твоей родной территории, так что даже если бы он хотел тебя поставить на роль женщины, идущей чуть позади, у него бы ничего не вышло grin


PrettyKitty's picture
турецкий султан

Ой, сорри,

Ой, сорри, поздно отправилось сообщение, видимо пока я писала, тут уже и ответ появился. blush
В общем, оказывается правильно я думала, это просто перенос планов на более позднее время...

Ню а что нас касается, то мы тоже щяс в процессе подготовки к переезду.
Но для меня это уже 2 раз, поэтому паники или страха нету. Скорее лёгкая эйфория такая и волнение...
И ещё, по поводу Ириного замечания о классических мачо rofl . Я дама конечно русское. Но моё точно совсем не мачо grin Домашний вариант такой ну или можно приравнять ко второму ребёнку baby Дык что мы тож конечно не классический пример

baby1986's picture
турецкий султан

slo: baby1986, Ира ))

slo:

baby1986, Ира Smiling)) ты большая умница.

Спасибо, Slo blush Хотя я бы с Вами не согласилась, если посмотреть на мою линейку и нынешние рассуждения